Wikipédia:Kocsmafal (nyelvi)

Kocsmafal – nyelvi (helyesírási, stilisztikai, elnevezési és átírási) kérdések szekciója

Kocsmafalak  |  Hírek   |  Kezdőknek   |  Javaslatok   |  Műszaki   |  Források   |  Nyelvi   |  Fordítási segítség   |  Képek   |  Jogi   |  Egyéb 

---

Wikidata-segítségkérés    |   Sablonműhely vitalapja    |   Kategóriajavaslatok    |   Szavazás   |   Szavazási javaslatok   |   Véleménykérés

---

Magyarország-műhely az enwikin    |   magyar KF a Commonson    |   magyar társalgó a Wikidatán    |   magyar KF a Wikifajokban 

---

Wikiforrás   |   Wikikönyvek   |   Wikidézet   |   Wikiszótár

Rövidítése:
WP:KF-NY
WP:KF-NYELVI

Itt kérhetsz helyesírási, nyelvhasználati-stilisztikai ügyekben segítséget, itt érdemes megvitatni a lapok elnevezésével és az idegen írásrendszerű nyelvek szavainak átírásával kapcsolatos problémákat. (Az eddig összegyűjtött helyesírási irányelveket, tapasztalatainkat a WP:HELYES oldalon igyekszünk rendszerré szervezni, stilisztikai kérdésekkel a WP:STIL és a WP:FORMA megfelelő szakaszai foglalkoznak.)

• Új témát mindig a lap alján kezdj! Vagy használd a következő linket: !
• Ne felejtsd el aláírni a hozzászólásodat (a ~~~~ jelek begépelésével vagy a szerkesztőablak fölötti aláírás gomb használatával)!

Tippek a Kocsmafal hatékonyabb használatára

• Ha egy jó ötletednek nem akad pillanatnyilag megvalósítója, de többen helyeslik, vedd fel a később megvalósítandó Jó ötletek tárházába, nehogy elsüllyedjen a kegyetlenül falánk archívumban!
• Ha személyes segítőtársat szeretnél, akivel megbeszélheted szerkesztési problémáidat, akkor ide kattintva kérhetsz mentort magadnak.
• Ha nem tudod eldönteni, hogy valamely speciális probléma/feladat kire tartozik, nézz körül a különleges szerkesztői jogokkal felruházott Wikipédia-munkatársak feladatkörét ismertető lapon!
• Ha valamilyen enciklopédikus információ után kutattál a cikkekben, de nem találtad meg, fordulj a Tudakozóhoz.

Archívumok | Az archívumok tartalomjegyzéke

• 2007. 05. 13. · 06. 10. · 07. 20. · 08. 21. · 09. 18. · 10. 13. · 11. 02. · 11. 27.
• 2008. 01. 14. · 02. 14. · 03. 24. · 05. 02. · 05. 20. · 07. 01. · 08. 17. · 16 · 17 · 18 · 19
• 2009 | 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35
• 2010 | 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49
• 2011 | 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67
• 2012 | 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82
• 2013 | 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99
• 2014 | 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112
• 2015 | 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130
• 2016 | 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140
• 2017 | 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150
• 2018 | 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162
• 2019 | 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170
• 2020 | 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181
• 2021 | 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191
• 2022 | 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199
• 2023 | 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207
• 2024 | 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214

Nemo Mettler

Művésznévi elnevezés (pl. Loreen) mintájára kérem, hogyha a Nemo Mettler cikket átneveznénk Nemo (énekes) fímre. 91.83.8.143 (vita) 2024. május 14., 19:39 (CEST)

Ez a polgári neve, a dal szerzői között is Nemo Mettlerként szerepel, így nem látom az akadályát annak, hogy a szócikk címe a teljes neve legyen. –[MrSilesian]^VK 2024. május 16., 12:36 (CEST)

Talán Loreen nem a legjobb példa, hiszen a művészneve eltér a saját nevétől, de tény, hogy Björk sem a teljes nevén szerepel. JSoos ^vita 2024. május 14., 23:27 (CEST)

 támogatom az átnevezést (indoklás: honlapja, albumjai, nagyobb wikik cikkcíme). – Vépi ^vita 2024. május 16., 12:45 (CEST)

Björk nem feltétlenül a legjobb példa, hiszen az izlandiaknál a keresztnév használatos nyilvántartási névként. (És a helyében magam is úgy gondolnám, hogy az anyai neve memorizálásával és kiejtésével lehet gondja körülbelül mindenkinek.) Ami a lényegi kérdést illeti: a polgári névnek a szócikk címeként való használatát nem javaslom, csak ha úgy gondoljuk, hogy Honthy Hannát is Hügel Hajnalka alatt fogjuk keresni.  támogatom az átnevezést. – Garamond ^vita 2024. május 22., 11:16 (CEST)

Én is  támogatom az átnevezést, a teljes név maradhat átirányításként. A legnagyobb baj talán, hogy egyik néven se szerepelt eddig a Nemo (egyértelműsítő lap)-on. Kismenők^{baj van?} 2024. május 31., 00:45 (CEST)

Lübeck–Hamburg-vasútvonal

Számos vasútvonalas cikkünk követi a Lübeck–Hamburg-vasútvonal cikk címében szereplő sémát: a két végállomás neve között nagykötőjel, a „vasútvonal” szó előtt kiskötőjel áll. A nagykötőjel szerepe világos, de azt nem értem, miért nem egyszerűen külön szóba írjuk a „vasútvonal” szót így: Lübeck–Hamburg vasútvonal. --Malatinszky ^vita 2024. május 24., 18:03 (CEST)

Az OH a következőket hozza: Győr–Sopron–Ebenfurti Vasút, de Bajkál–Amur-vasútvonal, Bécs–Budapest-vasútvonal. Pagony ^üzenet 2024. május 24., 18:28 (CEST)

A GYSEV a cég neve, nem a vasútvonalé. – Winston ^vita 2024. május 25., 10:12 (CEST)

[1], [2], az e-nyelvről. Pagony ^üzenet 2024. május 24., 18:32 (CEST)

Nyelvtanilag azért, mert a Lübeck–Hamburg a vasútvonalnak nem minőségjelzője (azt írjuk külön). Inkább egy jelentéssűrítő összetételnek vélném: 'Lübeck és Hamburg közötti vasútvonal'. Mint összetett szót egybeírnánk, ha az előtag nem tulajdonnévi volna. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. május 25., 14:20 (CEST)

Mindenesetre az AkH12 szótári részében Budapest–Bécs vasútvonal. A korábbiak nem tárgyalták. – Vépi ^vita 2024. május 25., 15:12 (CEST)

Hoppá, akkor ez ellenkezik az OH-val. Egyszerű tévedés, vagy rendszerszintű változtatás? Pagony ^üzenet 2024. május 25., 15:34 (CEST)

A 126. szakaszra hivatkozik (most nem próbálom linkelni): ha egy tulajdonnév egy köznév jelzője, a két szót különírjuk. Vépi ^vita 2024. május 25., 15:39 (CEST)

A Bajkál–Amur vasútvonal is benne van, így. Akkor az összes hasonló cikk címét meg kell változtatni. Pagony ^üzenet 2024. május 25., 15:51 (CEST)

Vajon milyen jelzőnek kezdték hirtelen tekinteni? Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. május 25., 15:54 (CEST)

[3]. Pagony ^üzenet 2024. május 25., 16:41 (CEST)

De ez nem válasz a kérdésre. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. május 25., 17:14 (CEST)

Hát tulajdonnévi jelzőnek. :) @Adam78:? Pagony ^üzenet 2024. május 25., 17:36 (CEST)

A szabályzat szótári része (a hivatkozott pont számával egyetemben) és a Magyar helyesírási szótár példái valóban arra mutatnak, hogy ezeket az eseteket immár a tulajdonnévi (minőség)jelzők közé sorolják be (ami még nem került elő: a Párizs–Dakar rali és a Budapest–Bamako rali is hasonlóképp íródik). Mivel a 2015-ös szabályzat és a 2017-es Magyar helyesírási szótár újabb, mint a 2004/5/6-os Osiris-Helyesírás, az előbbieket kellene nekünk is alapul vennünk. Az időközben megjelent, 2008-as Osiris diákszótárban egyébként a Szolnok–Debrecen-útvonal, Bajkál–Amur-vasútvonal, Bécs–Budapest-vasútvonal mellett Budapest–Győr útvonal is szerepel (sic) – talán elírásként (?). Ádám ✉ 2024. május 26., 13:12 (CEST)

Szváziföld átnevezése

Jó estét kívánok! Szváziföldet most már az MTV híradójában (Caj Jing-ven tajvani elnök kedden négynapos látogatást kezdett Eswatiniben, az egykori Szváziföldön, amely egyike annak a kevés országnak a Földön, amely hivatalos diplomáciai kapcsolatokat tart fenn a szigettel)

és a Népszavában (A vasárnap ülésen leszavazták eSwatini (volt Szváziföld) indítványát arról, hogy a 40 éves kereskedelmi tilalmat lazítva engedélyezzék számára a raktáron lévő orrszarvútülkük és a területén élő 66 szélesszájú rinocérosz szarvának kereskedelmi értékesítését.) is eSwatininek írják és már a többi wikin is így nevezik. Ezért kérdem, hogy ne nevezzük át mi is a szócikk nevét eSwatini-re? Szváziföld pedig átirányítás lenne. Apród ^vita 2024. május 24., 18:25 (CEST)

Ha már, akkor Eswatini. Ez nem "elektronikus Swatini", így a kis e betű az elején nem lehetséges. Burumbátor ^{Súgd ide!} 2024. május 24., 18:44 (CEST)

Rendben. Még megvárok egy ideig más véleményt is. Apród ^vita 2024. május 24., 18:47 (CEST)

Grúzia/Georgia zöldben... , én nem erőltetném. JSoos ^vita 2024. május 24., 19:22 (CEST)

Ezt nem úgy szoktuk, hogy követjük a földrajzinév-bizottság iránymutatását? -- Malatinszky ^vita 2024. május 24., 19:33 (CEST)

Most, hogy mondod, megnéztem: https://2015-2019.kormany.hu/download/e/65/e1000/FNB_112.pdf : 105/926. (2018. IX. 11.) FNB. Áf.: Eswatini (korábban Swaziland) elnevezésére a magyar nyelvű szövegekben, országfelsorolásokban a Szváziföld elnevezés használandó, idegennyelvű dokumentumban az ENSZ által hivatalosan elfogadott új névforma (Eswatini) alkalmazandó. Akkor ezek szerint a Szváziföld elnevezés marad. Apród ^vita 2024. május 24., 19:41 (CEST)

Most már csak azt nem értem, hogy az MTV híradóban miért említik Eswatiniként (hozzátéve, hogy korábban Szváziföld)? Hiszen az állami intézmény. Apród ^vita 2024. május 24., 19:44 (CEST)

Ha három napon belül nem érkezik ellenvetés, akkor Eswatini átirányító lapot hozok létre Szváziföldre. Apród ^vita 2024. május 26., 15:36 (CEST)

Átirányítás már 2020 novembere óta van. – Csurla ^vita 2024. május 26., 15:53 (CEST)

Ja, akkor még ennyi teendő nincs vele. Apród ^vita 2024. május 26., 16:21 (CEST)

Magyar uralkodók házastársainak listája átnevezése Magyar királynéra

Azt szeretném kérdezni, elfogadható-e, hogy Atoljaka 2023. december 7-én átnevezte a Magyar uralkodók házastársainak listája szócikket Magyar királyné szócikkre? Apród ^vita 2024. május 26., 13:40 (CEST)

Ugyan tett az elejére egy infoboxot és egy bevezető szöveget, de ettől függetlenül ettől még ez elsődlegesen lista. Apród ^vita 2024. május 26., 13:45 (CEST)

Szerintem, nem! Vannak köztük nők akik nem voltak királynék és királynők férjei is. Például Zsigmond magyar király. – Pegy22 ^vitalap 2024. május 26., 13:51 (CEST)

I. Ferenc német-római császár (Lotaringiai Ferenc István) például határozottan nem áll jól a „Magyar királynék listája” szakaszban . Blua lago ^{(üzenetküldés)} 2024. május 26., 14:16 (CEST)

Határozottan nem fogadható el. Vagy alakítsa át szócikké, vagy viselje tovább a listaszócikknek megfelelő címet. Pallor ^vita 2024. május 26., 18:03 (CEST)

Akkor nevezzük vissza, nem? – Pegy22 ^vitalap 2024. május 26., 19:55 (CEST)

Szerintem is visszanevezendő: tartalmát illetően ez egy WP lista. Akela ^vita 2024. május 26., 23:33 (CEST)

Mivel elég nagy az egyetértés a visszanevezés kérdésében, visszanevezem. Apród ^vita 2024. május 26., 23:46 (CEST)

Visszaneveztem. Apród ^vita 2024. május 26., 23:55 (CEST)

Orosz cím 'magyarosan'

Szeretnék szócikket készíteni egy orosz animációs sorozatnak. Magyar szinkron sose készült, ezért az eredeti címet szeretném, ha valaki átírná magyarosan: Испытание на Миллион Тысяч. 77.234.75.111 (vita) 2024. május 27., 20:14 (CEST)

Iszpitanyije na million tiszjacs. Malatinszky ^vita 2024. május 27., 20:32 (CEST)

„A millió-ezres kísérlet” – ?? ez persze nem átírás, hanem fordítás, de csak úgy kicsuszott a kezemből ... – Pkᑌᘗᖾ^{ᐁᐧᐦᑕᒪᑫᐃᐧᐣ} 2024. május 27., 21:10 (CEST)

Csak kiváncsi lennék, nem tudja valaki, hogy mit akar jelenteni egyébként ez a cím? Ugye nem olyan, mint ahogy az óvodások szoktak egymásra licitálni, hogy „huszonszáz matricám van”? Sem az orosz Wiki nem említi a sorozatot, sem az angol, ezért nem tudtam meg. (Kerestem a teljes elnevezésekkel és a rövidítésekkel is, mindkét nyelven.) Ezek szerint nekik nem volt annyira fontos ez a sorozat. Majd a mi Wikinkből megvilágosodhatnak. – Garamond ^vita 2024. május 31., 01:39 (CEST)

Millió ezrest kell nyerni valamiből, ilyesmi. Sok sikert a cikkhez. Pagony ^üzenet 2024. május 31., 02:06 (CEST)

Kanyonok írása

Itt találtam. Van lefordítva és kötőjellel: Antilop-kanyon, félig lefordítva és kötőjellel: Marble-kanyon, teljesen az angol nevével: Grand Canyon. Vépi ^vita 2024. május 29., 07:17 (CEST)

Van ez így a földrajzi neveknél. A legrosszabb, amit tehetünk, ha nekilátunk egységesíteni. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. május 29., 08:13 (CEST)

Akkor tegyük a legrosszabbat. Mire? Vépi ^vita 2024. május 29., 08:13 (CEST)

A Wikipédia másodlagos forrásokból dolgozik. Van rá megbízható forrás, hogy egységes magyar nevük van? Ha nincs, akkor kifejezetten az alapelveink ellen való nekilátni passzátszelet fújni. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. május 29., 08:18 (CEST)

Pontosan azért írtam ide, hogy tisztázzuk. Hátha más tudja. Nem csak ketten alkotjuk a Wikipédiát. A nyelvi falon az ilyen egységesítési kérdések elég tipikusak. Vagy meghagyjuk azt is, amelyikben idézőjel van: "Gold" kanyon? Vépi ^vita 2024. május 29., 08:24 (CEST)

Azt semmiképpen, mert az helyesírási hibás. Én tudom: nincs egységes eljárás. A Grand Canyont nem hívják sehogy másképp, innentől fogva bármilyen egységesítés csak a tiszta angol nevek irányába mutathat, de megint lesz ellenpélda. Egy-egy esetben konkrétan felvethető az átnevezés. A félig lefordítottaknak érdemes utánamenni. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. május 29., 09:02 (CEST)

Átnéztem az archívumban a vonatkozó megbeszéléseket. Erre jutottam: átnevezném a Marble-kanyont Marble Canyonra vagy Márvány-kanyonra, a Fehér-Drin kanyont Fehér-Drin-kanyonra, a "Gold" kanyont Gold Canyonra. – Vépi ^vita 2024. május 29., 20:47 (CEST)

Én egy fia megbeszélést nem találok. Idecitálnád őket? Pagony ^üzenet 2024. május 29., 20:59 (CEST)

Wikipédia:Kocsmafal_(nyelvi)/Archív35#Bizonytalanság_idegen_nevek_fordításában, Wikipédia:Kocsmafal_(nyelvi)/Archív36#Kűfődi_földrajzi_nevek, Wikipédia:Kocsmafal_(nyelvi)/Archív1#Helynevek_intézménynevekben_2._(Death_Valley_Nemzeti_Park). Vépi ^vita 2024. május 29., 22:03 (CEST)

Köszönöm! Pagony ^üzenet 2024. május 29., 22:47 (CEST)

Theo Hernandez

Van nekünk egy francia focistánk, Theo Hernández (vitalap | | hivatk | | | | | | | ). Na most ahány wiki, annyiféleképpen van írva a neve, a Theo/Théo és a Hernandez/Hernández alakok összes létező kombinációjaként. Ennek megfelelően több helyen is piros a linkje, holott a cikk hosszú évek óta meg van írva.

Kérdésem: neki mi a neve pontosan, helyesen? Az angol és a francia wiki Théo Hernandez formában hozza (azaz egyik neve sem úgy van mint nálunk), lehet tudni hogy ez-e a pontos névalak? Ha igen, át kéne nevezni és utána átirányítást készíteni a többi névalakról. – XXLVenom999 ^vita 2024. május 30., 19:19 (CEST)

Tekintve, hogy francia focistáról van szó és a francia wiki szerint is Théo Hernandez, szerintem az lenne a legjobb megoldás. Ennek ellenére egyáltalán nem értelmű máshol online se a név, a Transfermarkt adatbázis szerint Theo Hernández, a WhoScored szerint Théo Hernández. Csapata hivatalos weboldala a Theo Hernández alakot használja, de a legtöbb francia forrás, mint a L'Équipe is a Théo Hernandezt. Szóval az az igazság, hogy szerintem senki se tudja. Kismenők^{baj van?} 2024. május 31., 00:37 (CEST)

A francia szövetség (videó) is a Théo Hernandezt használja, szóval talán ez lenne a legjobb. Kismenők^{baj van?} 2024. május 31., 00:40 (CEST)

Szex!

Hogy kell azt enciklopédiába illően mondani, hogy Kati lefeküdt Petivel? Vagy jó az így? --Malatinszky ^vita 2024. május 31., 16:27 (CEST)

Csak ha van rá megbízható forrás, hogy fekve csinálták. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. május 31., 16:49 (CEST)

Megbízható bírósági forrás van rá. -- Malatinszky ^vita 2024. május 31., 17:03 (CEST)

Szerintem érthető így is, de enciklopédikus lehet akár

• közösült
• szeretkezett
• nemi (szexuális) kapcsolatot létesített
• intim viszonyt kezdett...

JSoos ^vita 2024. május 31., 17:04 (CEST)

Szerkesztő:Fega: Fogalmazd meg Wikipédia kompatibilisen a következő mondatot: "Kati lefeküdt Petivel."

ChatGPT 4o: „Kati és Peti közösen aludtak.”

Fega: A lefekvés szexet jelent.

ChatGPT 4o: „Kati és Peti intim kapcsolatba kerültek.” Fega ^vita 2024. május 31., 17:04 (CEST)

Az intim szót mindenképpen mellőzzük, mert összevissza használják, és a legritkábban a szótári jelentésében, ami 'meghitt, bizalmas', és nem szexuális. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. május 31., 20:19 (CEST)

Azt a helyzetet szeretném ábrázolni, hogy a hatvanéves Donald Trump meghív vacsorára a lakosztályába egy fele annyi idős pornószínésznőt, aki -- remélve, hogy Trump támogatni fogja a karrierjét -- engedi, hogy Trump megdugja őt. A két ember között további kapcsolat nem alakul ki, viszonyról, nopláne intim viszonyról nincs szó, és szeretkezésnek sem nevezném azt, ami történt. Egy baráti beszélgetésben azt mondanám, a pornószínésznő lefeküdt Trumppal, de nem tudom eldönteni, hogy ez nem túl kollokviális fogalmazás-e a Wikipédiára. A közösülés nekem túlságosan orvosi/jogászi megfogalmazás. --Malatinszky ^vita 2024. május 31., 21:37 (CEST)

Nem tudok hozzászólni a kérdéskörhöz, de clickbait órán ötöst adnék a szakaszcímre. --Pallerti^tcoC 2024. május 31., 21:48 (CEST)

Szexuális kapcsolatot létesítettek. Xia ^Üzenő 2024. május 31., 22:05 (CEST)

Szerintem a Trumpos példában a "közösül" szó is használható, esetleg szépen körülírva: "igénybe vette a nő szexuális szolgáltatásait". :D – HG ^vita 2024. május 31., 22:26 (CEST)